新浪科技訊 8月11日消息， 8月10-12日，世界科技創(chuàng)新論壇在北京會(huì)議中心舉辦，包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在內(nèi)的20余位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，以及中科院院士曹春曉、美國(guó)國(guó)家工程院院士陳剛等諸多中外頂級(jí)學(xué)者專家應(yīng)邀出席，共同打造史無(wú)前例的中國(guó)最高級(jí)別智慧盛宴，探討全球科技創(chuàng)新成果、描繪未來中國(guó)科技創(chuàng)新藍(lán)圖。
其實(shí)人類，每個(gè)人我們都問過，人類是從哪里來，人類將來到哪里去，我們是誰(shuí)。這些問題是非常古老的問題，困擾人類很多年，有一句俗語(yǔ)是有其父必有其子，我們都相信這句話，難道這是真的嗎？如果真的是這樣，我們?nèi)祟惢蚓烤乖趺礃哟鄠鳎瑸槭裁词澜缟嫌懈鞣N膚色、各種相貌、各種不同身材的人類。這些問題讓我們困惑，有時(shí)候他們告訴我我們的祖先是非洲的女性，但是我們?cè)趺匆矝]有看出來在座的諸位長(zhǎng)得像非洲人個(gè)這些問題我們五法回答。生命可以是碳基生命，也可以是硅基生命，在座的各位都是碳基生命的人類。這些人類究竟是怎么樣通過蛋白質(zhì)變成一個(gè)一個(gè)鮮活的生命，這一點(diǎn)是我們一直很難理解的事情。所以為了這個(gè)主題，我們有請(qǐng)Richard J.Roberts博士為我們解開生命的密碼。他今天的講演題目稍微有點(diǎn)另類，就是要為轉(zhuǎn)基因說幾句公道話。
以下是演講全文：
各位下午好。我非常高興能夠來到這里，我今天不講GMO，其實(shí)我不講GMO，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因剛剛講過了，所以我今天要講的是微生物學(xué)，特別是講講細(xì)菌以及我們要講一講微生物可能在未來會(huì)起到什么樣的作用，但是我講的是制藥方面可能的作用。
接下來我跟大家解釋一下為什么我們都要愛上細(xì)菌，我非常喜歡這個(gè)小小的卡通片，就是后面的小卡通，因?yàn)?ldquo;我愛細(xì)菌”。我大部分的研究都和細(xì)菌相關(guān)，這是一些了不起的生物。
我們來看一下生命樹，大家可以看到在最上面是細(xì)菌，有各種各樣不同類型的細(xì)菌，這條線從這張圖上任何一個(gè)有機(jī)體到另外一個(gè)有機(jī)體之間的聯(lián)系，或者這條線的長(zhǎng)度告訴我們他們?cè)谶M(jìn)化史上之間的距離。所以你去看一下在最下面的最左邊，你會(huì)看到就在樹的最后一端就是人類了，那么在人類的旁邊是Zea，Zea是一種植物，我們?nèi)撕椭参镄U相近的，你來比較我們的這個(gè)進(jìn)化的程度來講。但是有一點(diǎn)我們可能不知道，就是很多細(xì)菌和我們是共生的。事實(shí)上如果把地球上和你共生的細(xì)菌都?xì)⒌舻脑挘突畈涣肆耍?xì)菌對(duì)于人的生命是非常重要的。
我們?cè)谶@張圖上可以看到人的細(xì)胞，這是在按人的身上有多少細(xì)胞呢？是10的13次方，人體內(nèi)的細(xì)菌細(xì)胞，就是你的皮膚、腸子、喉嚨當(dāng)中，它是十倍。也就是說我們體內(nèi)細(xì)菌的細(xì)胞要遠(yuǎn)大于人的細(xì)胞。看一下菌株的話，我們?nèi)耸且活悾怯泻芏嗖煌?xì)菌的細(xì)胞，可能有兩萬(wàn)個(gè)不同的菌株，我們真的不知道在人身上有多少類菌型。人有3000萬(wàn)對(duì)DNA對(duì)，細(xì)菌DNA差不多，但是在細(xì)菌當(dāng)中它的基因都是非常小的線性的一對(duì)一對(duì)的基因組，但是人的基因組根據(jù)我的發(fā)現(xiàn)更加復(fù)雜，但是人的總基因數(shù)也許不到23000，但是細(xì)菌的基因遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，可能是一百萬(wàn)，也有可能是五百萬(wàn)。
細(xì)菌大家一談到它感覺不太好，是一個(gè)壞的東西。原因各種各樣，可能開始做細(xì)菌的一百年前，他們說的細(xì)菌是病原體，第一個(gè)被發(fā)現(xiàn)疾病的細(xì)菌體是炭疽，是德國(guó)的生物學(xué)家發(fā)現(xiàn)的，在這個(gè)案例當(dāng)中一個(gè)簡(jiǎn)單的細(xì)菌可能導(dǎo)致非常嚴(yán)重的疾病。再往下看有很多的細(xì)菌，有些可能聽說過，有些可能許多聽說過，這些都是病原體，是細(xì)菌研究的前一百年，是病原菌，所以很多聽眾大家覺得細(xì)菌是不好的，是壞的，所以到各種地方找洗手液、除菌液把細(xì)菌消除掉，但是這并不是好事。
細(xì)菌其實(shí)把我們作為他們的家，如果你出去買一個(gè)子的話，你去看的第一個(gè)事情就是有一個(gè)柵欄，希望警報(bào)器，你離開后沒有人跑到你的家里，如果有小偷進(jìn)來就有警報(bào)，如果住在美國(guó)可能買一個(gè)槍，如果有人跑進(jìn)來可以射死，當(dāng)然不是美國(guó)每個(gè)人都這樣。細(xì)菌把我們作為他們的家的時(shí)候，他們不希望病原體增長(zhǎng)，他們不希望癌癥細(xì)胞增長(zhǎng)，也不希望任何東西影響他們的家就是我們，細(xì)菌有非常復(fù)雜的細(xì)菌，讓他們的家對(duì)細(xì)菌是安全的，對(duì)其他是危險(xiǎn)的。他們用的防護(hù)體系如果沒有辦法防止病原體進(jìn)來的話，你作為主人就有問題了。
大家這樣想的時(shí)候，我們看一個(gè)典型的人，99.999%和你共生的細(xì)菌都是你的好朋友，你不要覺得要把細(xì)菌都?xì)⒌簟Ｔ傧胍幌耄绻闶窃谵r(nóng)場(chǎng)當(dāng)中生長(zhǎng)的，不管是哪一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，你要比城市里面長(zhǎng)大的孩子健康。為什么？鄉(xiāng)下的男孩和農(nóng)場(chǎng)的男孩會(huì)和動(dòng)物有很多接觸的時(shí)間，會(huì)有很多免疫細(xì)菌，對(duì)疾病有很好的抗性，在城市當(dāng)中不是這樣，要經(jīng)常干凈，洗臉、洗頭，任何時(shí)候都在洗，這并不一定是好事。
（詳見PPT）這個(gè)大家都聽說過，是益生菌，吃了之后會(huì)變的更加健康，喝了酸奶就是這樣，還有其他的，他把細(xì)菌帶到你的體內(nèi)。還有乳酸菌，還有螺旋桿菌，不會(huì)致病，會(huì)增加對(duì)壞的病菌的保護(hù)，螺旋桿菌這種細(xì)菌到了不該去的地方會(huì)導(dǎo)致癌癥，比如胃潰瘍和癌癥，大部分人會(huì)有螺旋桿菌感染，這并不是正確的詞，但是事實(shí)上人很健康，不會(huì)患癌癥，不會(huì)有任何的病，但是他們這些菌讓我們不會(huì)生哮喘。為什么呢？就是在發(fā)達(dá)國(guó)家哮喘越來越多，比如說你有呼吸的問題，這是為什么呢？因?yàn)槲覀兪秤昧颂嗟目股兀蜌⒌袅宋覀兲嗟穆菪龡U菌，發(fā)展中國(guó)家有很多。這就是為什么美國(guó)只有40%的人有螺旋桿菌在體內(nèi)。在這個(gè)世界上，我們身體有幾千種細(xì)菌，我們不知道他們做什么、做了什么，以及他們?cè)趺粗浦共≡谖覀兩砩习l(fā)展。有一個(gè)菌叫金球菌，往往有的時(shí)候致死，我們最近發(fā)現(xiàn)金黃色葡萄球菌會(huì)在一些健康人的身體當(dāng)中，有一些細(xì)菌就會(huì)會(huì)殺掉金球菌的，金球菌在醫(yī)院是很嚴(yán)重的感染問題。
還有一種問題在醫(yī)院中是這樣一種細(xì)菌，就是如果你在醫(yī)院當(dāng)中花上一個(gè)禮拜，可能會(huì)感染這種細(xì)菌。當(dāng)然它不會(huì)致死，但是它只會(huì)導(dǎo)致沒有辦法控制的瘧疾，這種疾病已經(jīng)具有抗藥性。也有一個(gè)很簡(jiǎn)單的辦法就是殺掉它，就是叫艱難梭菌，怎么做呢？你從健康人這里取樣，把它的樣本放到你的胃當(dāng)中，95%的情況下它會(huì)把這種艱難梭菌給去掉。現(xiàn)在有一些實(shí)驗(yàn)室在做這方面的研究。所以我們有很多的案例告訴我們?nèi)绻私馕⑸飳W(xué)能夠保護(hù)我們，讓我們進(jìn)入到有新藥的，可以找到新藥。所以我們現(xiàn)在剛剛開始去了解這一切是如何來運(yùn)行的。謝謝。
楊健：因?yàn)閯倓傇诹硗庖粋€(gè)場(chǎng)有一個(gè)演講，所以我們臨時(shí)改成講細(xì)菌了，但是這個(gè)細(xì)菌非常重要，以前我奶奶經(jīng)常說“沒干沒凈吃了不生病”，大家都知道，就是身體里有點(diǎn)細(xì)菌沒有壞處。現(xiàn)在我們動(dòng)不動(dòng)打吊針、弄抗生素，結(jié)果把我們身體弄得越來越壞，剛才Richard J.Roberts講的東西就是這個(gè)意思。你要知道國(guó)外有很多人得哮喘，這實(shí)際上就是因?yàn)樘嗟目股兀晕覀冊(cè)诩依镆惨粯樱泻⒆拥母改鸽m然愛孩子，但是不要讓他們吃太多的抗生素。另外有告訴大家一個(gè)故事，當(dāng)你愛一個(gè)女生的時(shí)候，你為什么朝思暮想呢？除了多巴胺以外，就是你身體的細(xì)菌需要她，當(dāng)你吻和一個(gè)女生以后，她的很多的好的細(xì)菌包括壞的細(xì)菌就到你身體里了，時(shí)間長(zhǎng)了以后你們就很像，這就是夫妻相。所以為了下一代一定要追美女，為了下一代矮個(gè)子的男生一定要追高個(gè)子的女生改變我們的基因。他為什么了不了起？Richard J.Roberts有一個(gè)非常無(wú)私的數(shù)據(jù)庫(kù)，來給其他的學(xué)者，學(xué)者之所以有名，就要引用別人的文章。文章是很重要的，所以很多科學(xué)家都是站在他的肩膀上得以愿望，所以這才是Richard J.Roberts，再次掌聲給他。Richard J.Roberts之所以得諾貝爾獎(jiǎng)還有另外一個(gè)原因，我們今天帶了一個(gè)模型，他覺得不夠好，他有一個(gè)新理論，即將得第二個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)了。
Richard J.Roberts：這個(gè)模型它其實(shí)沒有辦法幫助你，因?yàn)檫@個(gè)DNA基對(duì)是沒有辦法幫助大家的。
楊健：因?yàn)檫@個(gè)模型沒法拆開，當(dāng)它拆開以后有一條，脊椎骨還在，但是所有的碎片都分開了。因?yàn)閷?shí)際上生命的奧秘并不是這么簡(jiǎn)單，不是整個(gè)的基因片段去傳播的。因?yàn)槲易约菏菙?shù)學(xué)家，如果基因不是整鏈傳播，而是分散以后重組，這需要一個(gè)信使就是RNA，RNA來控制這些碎片讓它們重新組合，成為新的生命，所以Richard J.Roberts因?yàn)檫@個(gè)偉大的發(fā)現(xiàn)得到了諾貝爾獎(jiǎng)。Richard J.Roberts的發(fā)現(xiàn)是一個(gè)里程碑，他改變了我們對(duì)基因的簡(jiǎn)單認(rèn)知，他讓遺傳的秘密得到了進(jìn)一步的破解，Richard J.Roberts的發(fā)現(xiàn)是現(xiàn)代生物學(xué)的基礎(chǔ)研究以及在生物進(jìn)化論方面起到了奠基的作用。從這個(gè)角度，有些人會(huì)問到底干什么用呢？它可以對(duì)腫瘤和遺傳病等等的研究都起到非常重要的作用。所以再次把最真誠(chéng)的掌聲給這位為人類造福的科學(xué)家。
那么，我們其實(shí)可以看到人類追求科學(xué)的技術(shù)，跟藝術(shù)不一樣，因?yàn)樗囆g(shù)是追求多樣化的，但是科學(xué)追求統(tǒng)一性，所以偉大的科學(xué)家都希望找到真諦。追求統(tǒng)一性是每個(gè)科學(xué)家所追求的，比如說我自己我也要追求對(duì)管理科學(xué)的統(tǒng)一性，我要追求的是資本市場(chǎng)的定價(jià)模型、決策模型等等。所以這樣的工作每個(gè)人都在做，其實(shí)大家知道嗎？化學(xué)家最開始也是被財(cái)富驅(qū)動(dòng)的，就是中世紀(jì)很多的化學(xué)家其實(shí)就是煉金術(shù)的大師，他們相信把銅、鉛等等低等的金屬加上一些東西以后就可以變成黃金和白銀，財(cái)富的推動(dòng)下使很多人最后轉(zhuǎn)行了，變成和化學(xué)家。包括今天的諾貝爾獎(jiǎng)得主其實(shí)也是個(gè)化學(xué)家。正因?yàn)槿绱耍覀円仓阑瘜W(xué)元素的統(tǒng)一性，118種或更多的元素基本上已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，這種情況下我們已經(jīng)很難再做出新的研究，而更可憐的是我們看不到微觀世界，所以化學(xué)家唯一的辦法就是用球球棒棒來拼東西，這樣的東西非常痛苦，大家想想你不知道分子長(zhǎng)成什么樣，但是你就在幻想，好像一個(gè)宅男一直在想女神一樣，但是注意化學(xué)反應(yīng)非常非常快，會(huì)在幾微秒內(nèi)就完成了，所以沒人能看見。